Форум » Теория игр » Вопрос по терминологии » Ответить
Вопрос по терминологии
MEA: Что означает "Ваня выиграл своим первым ходом после неудачного первого хода Пети" 1. Петя, начиная игру в выигрышной позиции, ходит в позицию являющуюся выигрышной. 2. Петя находится в проигрышной позиции и "ошибка" заключается в том, что вместо проигрыша за много ходов он проигрывает в один ход. Слово "неудачный" на мой взгляд это про первый случай. Если это так, то для задания 5 ответ не 13, а 14. Позиция (13, 5) проигрышная. Позиция (14, 5) - выигрышная. На картинке: Зеленым - выигрышные позиции, красным проигрышные.
Ответов - 14
nikson: Не совсем так. В задаче не сказано, что Петя ходит из выигрышной позиции. Там сказано вот так: Игроки ходят по очереди, первый ход делает Петя. Поэтому ответ 13 верен. Исходная позиция (5,13). Петя ошибается и случайно удваивает вторую кучу - (5, 26). Тогда Ваня воспользовавшись ошибкой Петей также удваивает получая (5, 52) В сумме 57. Он победитель.
MEA: Почему это ошибка? У Пети нет варианта выиграть из этой позиции. Он выбирает ход между "плохо быстро" и "плохо медленно". В чем неудача? В задаче написано "неудачный первый ход"
Поляков: MEA пишет: В задаче написано "неудачный первый ход" Имеется в виду, что "неудачно" - это "плохо быстро (проиграл)".
MEA: Тогда надо этот термин пояснить. А лучше формулировку изменить. Двояко получается.
MEA: "Плохо проиграл" и "хорошо проиграл" это где раскрывают пояснение к терминам? Вопрос некорректно поставлен или неверный ответ. Если ученик будет сначала строить карту с выделением всех выигрышных/проигрышных позиций, то оценка "удачно" и "неудачно" именно в варианте имея позицию хорошую, выбрал ход, ведущий к проигрышу. Иначе ошибки у Пети нет, а есть "уважение" к сопернику и признание поражения. И все эти рассуждения не имеют отношения к ЕГЭ.
Поляков: MEA пишет: "Плохо проиграл" и "хорошо проиграл" это где раскрывают пояснение к терминам? Как вы предложили бы изменить формулировку?
nikson: Поляков пишет: Как вы предложили бы изменить формулировку? Никак. Прежде чем менять надо обратиться к "Марксу" (надеюсь молодое поколение еще помнит это выражение и саму личность). В ДЕМО 2021 разработчики точно также формулируют этот вопрос. Елена Александровна, если Вы считаете, что она некорректна, то надо им указать на это, написав письмо. Возможно подкорректируют. Но на мой взгляд формулировка верна в плане того, при какой исходной позиции (любой) Ваня победит первым ходом. Мне кажется не стоит путать детей, меняя формулировки отличные от ДЕМО. Другие формулировки могут быть только в авторских задачах.
MEA: Значит, надо подбирать так, чтобы Петя действительно ошибался и шел из выигрышной клетки в выигрышную. Тогда не надо будет пояснять "плохо проиграл" или "хорошо проиграл" Победа и поражение не имеют окраса.
MEA: nikson пишет: не стоит путать детей, меняя формулировки отличные от ДЕМО Думаю, что легко поправить условие задачи так, чтобы при сохранении формулировки ДЕМО, ответом было значение при котором старт игры в выигрышной позиции первого игрока.
MEA: Если в ответ надо найти независимо от позиции, то может такой вариант: Назовите минимальное значение S при котором Ваня может выиграть первым ходом. Но не уверена (!). В Excel достаточно просто настроить условное форматирование с раскрашиванием всех выигрышных/проигрышных позиций. В этом случае можно обсуждать "Петя ошибается".
MEA: nikson пишет: не стоит путать детей, меняя формулировки отличные от ДЕМО Думаю, что легко поправить условие задачи так, чтобы при сохранении формулировки ДЕМО, ответом было значение при котором старт игры в выигрышной позиции первого игрока.
Поляков: Я добавил пояснение к задаче Р-00.
MEA: Константин Юрьевич, означает ли это, что на ЕГЭ трактовка "неудачно" будет такой же?
Поляков: MEA пишет: означает ли это, что на ЕГЭ трактовка "неудачно" будет такой же? Не уверен. Но на всякий случай нужно подстраховаться.
полная версия страницы